Kratom-Tee: Gesunder 22-Jähriger erlitt Herzstillstand

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u/Drogenwurm 4d ago

Huh O.o

Nehme seit 13 Jahren daily Kratom und mein Herz ist bestens. Gerade eine sinnlose Herzkatheter Untersuchung gehabt, also weiß ich es genau 😬

Eventuell mischkonsum mit einem nicht nachweisbarem RC.

Ich hab Kratom mit : Koks,Speed,Ketamin,LSD,MDMA,3mmc, viel Alkohol und bestimmt noch Sachen die ich vergessen hab konsumiert und das einzige was sich ungesund angefühlt hat war direkt nach Uppern Kratom zu nehmen. Zum comedown ists super.

Das sind nur Anekdoten, leider macht das Zeug böse abhängig und viele verfallen in einen 24/7 Konsum. Das macht dann garkein Spaß mehr, ganz im Gegenteil

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u/Drogenwurm 4d ago

Habs jetzt ganz gelesen, wäre echt sehr verwundert wenn das nur Kratom war und er tatsächlich kerngesund war.

Habe in 15 Jahren in Foren mitlesen, national sowie international noch nie von einem Solo Todesfall gehört.

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u/kynoid 4d ago

Nun er brauchte Schmerzmittel und hatte daher Fentanyl im Blut - also nicht ganz kerngesund und nicht nur kratom. aber das haben sie auch böse weiter hinten im Text in nem Nebensatz versteckt.

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u/Longjumping-Rope-237 3d ago

Das ist nur Propaganda damit sie jetzt den verbot einleiten können.

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u/Inspectadreck 2d ago

Hey, ich lese öfters Kommentare von dir, du scheinst ein korrekter zu sein. Da du von den plagen der kratom Toleranz berichtest, hast du mal von LDN (low dose naltrexon) bzw ULDN (ultra LDN) gehört?

Ich bin da die Tage drauf gestoßen, gibt auch ordentlich viele klinische Studien dazu. Das klingt sehr vielversprechend, habe aber selber noch keinen Versuch gestartet. Bekomme aber die Tage was über Privatrezept.

Auf dem bluelight Forum gibt es da einen recht ausführlichen thread zu. Im Endeffekt kann man damit wohl die abgeschalteten rezeptoren wieder hoch regulieren, bei zu hoher dosis kommt es aber wie man es von naltrexon kennt zu spontanem Entzug.

ULDN kann man parallel konsumieren, mit LDN kann man sich auf einen Schlag die Rezeptoren hoch regulieren, muss aber warten bis das LDN raus ist und bei zu hoher opiat Toleranz kommt es dabei zu entzug.

Vielleicht bringen dir diese Infos ja irgendetwas.

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u/Drogenwurm 2d ago

Hey,

Ganz lieben dank. Das klingt sehr spannend, werd ich mal reinschauen.

Bin mittlerweile bei 1x täglich dosieren und komm da gut mit klar. Eine großes Dosis (14g) reichen für 4 Stunden leichten Rausch und dann bis nächsten Tag kein Entzug.

Da kann ich gut mit um.

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u/Inspectadreck 2d ago

Das ist auch so ungefähr meine tagesdosis, ich bekomme es nur nicht gebacken die Anzahl der einzeldosierungen zu reduzieren. So ein Tag kann schließlich ganz schön lang sein...

Ich habe eigentlich auch die Erfahrung gemacht, dass seltener und dafür mehr besser funktioniert.

Alles gute.

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u/Drogenwurm 2d ago

Zieh durch. Immer so gegen 14-16.00 Uhr nehmen... die ersten zwei Wochen sind scheiße, bis man sich gewöhnt hat. Dann wirkt es auf einmal wieder, statt nur Entzug wegzumachen.

Danke für deine lieben Worte, drück dir auch die Daumen das du einen weg findest mit zufrieden zu sein.

Glaub lange haben wir eh nicht mehr die Möglichkeit Kratom zu nehmen, aber wer weiß.

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u/Inspectadreck 2d ago

Danke für den lieben Zuspruch.

Ich struggle leider auch mit post-covid und wegen den Symptomen davon kann ich es mir gerade nicht vorstellen nur ein paar stunden am Tag diese zu bekämpfen.

Ich hatte tatsächlich noch nie einen wirklichen Entzug vom kratom, auch wenn ich mal ein paar Tage nichts hatte. Bei tagesdosis von ~12 gramm das letzte mal, vielleicht ist es ja demnächst mal so weit😅 ich war aber auch noch nie auf einem "richtigen" opioid unterwegs, vielleicht liegt es daran.

Was Kratom in der Zukunft angeht hast du wahrscheinlich recht, leider. Ich hoffe sehr, dass mir das LDN was bringt, dann wäre das immerhin etwas weniger beängstigend...

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u/Drogenwurm 2d ago

Ich hab seit Covid unerklärliche Schmerzen in der Brust. Hab sogar Herzkatheter Untersuchung bekommen weil es so schlimm war.Nichts gefunden.

Teilweise total schlapp bis Abends, dann aber fit und schlaflos.

Keine Ahnung was es genau ist, war bei 8 Ärzten, 3x im KH.

Versuch mal so lange du kannst auszuhalten und dann nimm eine größere Dosis als sonst.Dann abwarten wann der Entzug einsetzt. Eventuell kannst erstmal auf Morgens und Abends gehen. Einfach die Komplette dosis durch zwei. Ich hab mir etwas lyrica besorgt, falls es schlagartig verboten werden sollte.

Sr-18017 ist wohl die beste, einfachste Methode, habs aber leider verpasst als es noch einen Appel und nen Ei gekostet hat.

Wenn du das mit dem LDN versuchst, wäre ich sehr dankbar wenn du berichtest 🙂

Alles Gute 🙂

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u/Inspectadreck 2d ago

Das mit den körperlichen (und auch psychischen) Folgen von covid ist wirklich abgefuckt. Ich war auch schon bei zig ärzten und werde auch noch zu zig weiteren gehen, weil bei mir wirklich nichts mehr geht seit dem. Kann nicht mehr arbeiten, kann nicht mehr in den Urlaub. Zeitweise bin ich legit schwerbehindert. Gefunden wird aber nichts.

Körperliche/nerven schmerzen gehören da auch dazu. Und auch dieses schlapp sein aber sich auch nicht erholen können. Hab auch zeitweise nichts konsumiert und so, hat es nicht besser gemacht, logischer weise.

Ich hatte tatsächlich mal ein gramm von dem SR-17018, bevor das npsg kam. Aber bei meinem eher unterschwelligeren kratom konsum war das eher mit kanonen auf Spatzen und so. Ich hab das dann immer mal phasenweise genommen um meine Toleranz schneller runter zu bekommen. Das hat auch ganz gut funktioniert, solange ich nur super wenig davon genommen hab.

Von dem LDN erhoffe ich mir etwas ähnliches, nur besser untersucht. Ich werde berichten!

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u/Drogenwurm 2d ago

Ist ja wild das wir ähnliches haben. Ich hab so einen merkwürdigen Svhmerz in der Brust der wandert. Mal am Herz,mal am Rippenbogen. Erst dachten sie Lungenentzündung, dann Herz,dann wieder Lunge.

Aber nichts hilft richtig.

Fühle echt mit dir. Kann nur besser werden!

Manchmal zweifelt man an sich,und denkt man wäre hypochonder. Das nagt auch ziemlich an mir.Wenn man wenigstens eine Diagnose hätte..

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u/Inspectadreck 2d ago

Deine Brustschmerzen klingen für mich eigentlich recht typisch nach verspannungsschmerzen, was im endeffekt Nervenschmerzen sind. Sowas kann auch durch Post covid verstärkt bzw erzeugt werden. Ich habe mir da auch eine Weile geschoben, dass es vom Herz oder Lunge kommt.

Schockierend ist halt auch wie viele Ärzte das nicht auf dem Schirm haben und das nicht einmal in Erwägung ziehen, selbst wenn dann Herz und so eigentlich ausgeschlossen sind.

Du könntest, wenn du wieder so einen Schmerz hast, mit selbst-massage versuchen das zu lokalisieren. So habe ich irgendwann die paranoia ablegen können😅.

Da gibt es unterschiedliche Methoden. Was ich am zugänglichsten fand ist wenn man sich erstmal ein Bild von der anatomie macht, indem man sich so Bilder anschaut wo die Muskeln dargestellt sind, (da gibt es bestimmt einen begriff für, der mir gerade nicht einfällt).

Und dann atmet man tief ein und aus und versucht einfach erstmal die Muskeln zu spüren, also ohne anfassen. Einfach ruhig ein und aus atmen und quasi die eigenen Muskeln visualisieren. Meist löst sich dadurch schon ein bisschen was. Dann fängt man an mit einer Hand die Muskeln ab zu tasten, in dem Bereich wo der Schmerz ungefähr ist. Vor allem auch da wo die Muskeln am Skelett angewachsen sind und so. Wenn man so eine grafik vor sich hat weiß man ja ganz gut wo das ist. Wichtig ist das man entspannt ist, die genaue Körperhaltung ist aber nicht so wichtig.

Wenn es gut läuft findet man irgendwann den Punkt wo die Verspannung sitzt. Hilfreich ist es auch sich auf den schmerz zu konzentrieren und sich quasi davon leiten lassen. Wenn man dann etwas findet weiß man zumindest schon mal, dass es eine Verspannung ist.

Mit kreisenden Bewegungen und druck kann sich sowas auch lösen, meist wandert es aber erst noch in dem muskel umher, dann kann man dem quasi folgen um es zu lösen.

Das ganze braucht ein bisschen Übung, aber es lohnt sich wirklich würde ich sagen. Cannabis kann auch sehr hilfreich sein, auch sogar wenn der Schmerz vom kiff erstmal penetranter wird, finde ich. Bekifft spürt man die Muskeln und Nerven besser finde ich.

Meine fresse ist das ein verballerter Roman geworden... aber mir hat das wirklich enorm geholfen. Vielleicht bringt es dir ja auch was.

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u/AromaticPicks 4d ago

Man sollte bei solchen Meldungen nicht vergessen, dass zB Komplikationen durch Aspirin jedes Jahr zu Tausenden Todesfällen führen, selbiges aber vollkommen unkritisch vermarktet und ohne Verschreibungspflicht oder entsprechende Warnungen in Apotheken verkauft wird.

Auf der anderen Seite haben wir Kratom welches um die 150 angebliche Todesfälle aufweist (das letzte mal, als ich da recherchiert habe, hatte der Großteil der Fallstudien verschiedene Downer im Blut, welche rein prinzipiell zumindest mitverantwortlich für den Tod sein könnten), obwohl Millionen User es regelmäßig konsumieren.

Übrigens kann entgegen weitläufiger Annahmen im ungünstigsten Fall sogar Cannabis töten, indem es bei vorhandenen Krankheitsbildern zB tödlich verlaufende Herzrhythmusstörungen auslösen kann. Ungefähr auf dem Niveau würde ich Todesfälle von reinem Kratomkonsum einschätzen.

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u/astronnaut 4d ago

vielleicht wurde es später erst dem Artikel hinzugefügt, aber die Aussage in seinem blut wäre nichts gefunden worden „mit der Ausnahme von Fentanyl als Schmerzmedikament.“ halte ich für doch schon ganzschön viel Fentanyl - als dass da außer dem Kratom nichts da gewesen sein soll..

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u/unbecunte_rcs_iv 4d ago

"Die Analyse des Urins zeugte auch nicht von Amphetaminen, Kokain oder Opiaten, allerdings mit der Ausnahme von Fentanyl als Schmerzmedikament"

lol

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u/Naive_Repeat9904 3d ago

Shouldn’t even have been a news article at that point. Fentanyl overdoses happen ALL the time.

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u/mrmeeseeks1991 4d ago edited 4d ago

Wird nicht einfach am Kratom gelegen haben wenn gesund war. Nehme seit 15 Jahren Kratom, teils täglich in höheren Mengen (1kg/Monat über Jahre damals) und im Mischkonsum mit Cannabis und Koffein. Hab perfekte Blutwerte und Herzgesundheit. Hier muss iwas anderes sein, allein das Kratom bewirkt sowas nicht. Könnte es vllt sein, dass es sich um irgendein Extrakt mit zusätzlichen RC Opis handelt? Laut Überschrift hätte er den Stillstand auch erleiden können nach nem Löffel Kratom

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u/justinteressted420 3d ago

Jemand in meinem weiteren Kreis hat mal Kratom mit Zitronensaft als Pulver getrunken in meiner Anwesenheit und hatte so Herzrasen und Arrythmien, dem ging es garnicht gut. Hätten da eigentlich mindestens die Giftnotrufzentrald oder so rufen müssen, war auch nur kurz dabei, aber lange genug um das sicher bestätigen zu können und das war heftig...hab es selbst gefühlt.

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u/Inspectadreck 2d ago

Es sind bei diesen Fällen in aller Regel andere, stärkere Substanzen im Spiel. Sei es nur Alkohol. Dann noch die ganzen Research chemicals die viele Toxikologen gar nicht mal auf dem Schirm haben. Aber wenn man das berücksichtigen würde könnte man ja keine reißerischen berichte raus Posaunen.

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u/schwarzkopf64 4d ago

RIP

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u/kiflisferi 3d ago

Er lebt noch.

"Nach zwei Wochen ohne Folgeschäden entlassen
Nachdem der Patient schließlich immer wieder extrem langsamen Puls mit nur 25 bis 30 Herzschlägen pro Minute entwickelte, wurde ihm sogar ein Herzschrittmacher implantiert. Vorübergehend hatte er auch leichte neurologische Probleme entwickelt. Erst nach zwei Wochen konnte der Betroffene ohne weitere Folgeschäden aus dem Krankenhaus entlassen werden."

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u/Kuklette 3d ago edited 3d ago

Aber wieso "ansonsten gesunder junger Mann"? Wenn er Fenta im Blut hat, ist das entweder illegal beschafft, dann hat er eine Hardcore Suchtstörung, oder es kommt vom Arzt, dann muß er ein sehr ernstes medizinisches Problem haben, bevor er solche Granaten wie Fenta verschrieben bekommt.

(Oder sein Hausarzt ist vollkommen verantwortungslos - "Rückenschmerzen? Ich verschreibe Ihnen ein Schmerzpflaster." )

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u/Inspectadreck 2d ago

Ich frage mich wie man bei einer Person die Fentanyl bekommt und von einer so niedrig schwelligen Substanz wie Kratom solche Herzprobleme bekommt von einem Gesunden Menschen sprechen kann. Das ist doch wirklich einfach falsch.

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u/MokeCultivar 1d ago

In dem Bericht steht auch das Fentalyl zur Schmerztherapie in seinem Blut oder Urin gefunden wurde. Das wird wahrscheinlich der Grund dafür gewesen sein

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u/Adorable-Ad1820 4d ago

Ja

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u/thpair 4d ago

Man weiß halt nicht was genau Konsumiert wurde. Trotzdem ist eine Regelung für Kratom wichtig.

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u/SoggyGrayDuck 4d ago

I way there isn't a lethal dose of another substance in them. Show the toxicology

Kratom-Tee: Gesunder 22-Jähriger erlitt Herzstillstand NSFW